清洁技术投资：当前中国电力需求下降导致产能过剩，火电价格便宜，这对新能源发展是一个极为不利的环境。

Sadamori ：电力过剩在发达经济体中很常见，例如澳大利亚也曾面临类似问题。中国面经济发展放缓，电力需求增长缓慢，但是从长期来讲，中国经济还有很大的发展空间，这意味着用电需求还会继续增加，所以这是中国比发达经济体相对较好的地方。

目前我听到很多讨论，大家讨论在火电没有被充分利用的情况下如何使用可再生能源发电的问题。尽管，火电的发电利用小时数在下降，但我认为重要的是，国家的政策体系应保证可再生能源的发电小时数。最有代表性的例子，比如关于优先发电调度的市场规则，如果火电厂享有最高级的发电优先权，这就对可再生能源的发展不利。我知道，中国政府的政策是把优先级从火电转到可再生能源，这是一个扩大可再生能源的好政策，尽管这意味着火电厂的经营者的日子会更难过。

从长期而言，我们还需要一些经济手段来刺激发展低碳能源，最具代表性的工具是碳价。中国在几个城市试点碳交易，如果碳定价真的有效的话，它一定要全面推行，要成为国家级政策，这将奠定可再生能源的价格优势。因此，我认为需要好的管理和市场政策来促进低碳能源的发展，以此让中国的能源系统在未来更可持续。

清洁技术投资：前几年“弃风”比较严重，这两年“弃光”比较严重，对“十三五”解决“弃风弃光”你有何建议？

Sadamori：中国有很大量的风能储量，有很大部分没有没能上网，所以实际上就被浪费了，所以我们叫它削减（curtailment）。欧洲电力市场对于把风力发电融入电力系统有更长的经验，为中国留下了很好的启示。中国应该借鉴欧洲和美国的经验。

首先，要保证风电等可再生能源发电比火电能优先上网。为此，电力市场的管理者要有很强的信心，在引入比如说风电的情况下保持整个电力系统的稳定，这是不容易的。欧洲采用了多种措施，比如更先进的天气预报系统来预报某些天的风力产能。要保证在电力系统的供应侧，有灵活的燃气涡轮供应或者其他的可调度的替代发电能源。在欧洲，有时候风力突然下降，燃气涡轮就必须要立刻最大限度运转，来弥补风电的缺失。这是不容易的，而且要求非常谨慎的调度。所以说重要的就是，电力市场系统必须要有很强的信心通过保证灵活转换电力供应来源来保持稳定性。对于电力生产来说，抽水蓄能电站也可以被用于平衡电力市场，电力系统的平衡是保障引入更多可再生能源的关键。此外，电力消费需求侧响应（demand response）也是一种选择。