李怒云：全球只有15个清洁发展机制（CDM）的林业碳汇项目，其中中国就有2个。但总体上，林业CDM项目仍然“有行无市”。2007年我们建立了中国绿色碳基金（现称中国绿色碳汇基金会，简称“碳基金”），企业捐资到碳基金造林，所造林木归农民所有，企业获得碳汇指标，起到了工业反哺农业、城市反哺农村的作用。这样的操作模式实际上是自愿碳汇市场的模式。

目前，我们开展碳汇造林试点，在企业捐资的基础上，再与国家重点林业工程结合，开展碳汇计量监测。通过试点，总结经验，探索中国森林“可测量、可报告、可核查”（又称“三可”），以推动全国林业碳汇计量监测体系建立。

怎样利用市场机制开展碳汇造林？

李怒云：我们要试点把企业捐赠与国家重点工程相结合。企业购买碳，其实就是购买碳信用指标，可以通过碳基金在互联网上设立的中国碳汇网购买。在碳汇网上，企业和个人都可以购买碳汇指标，操作和数据都是完全公开透明的。

碳汇市场是一个自愿市场，碳基金是个公募型基金会，主要对企业产生的好处有获得碳信用指标、免税、建立企业良好的社会责任，帮助企业生产、计量，监测与交易，维持企业良好形象等。如果企业更多地参与造林，那就能更多地按照CDM的要求把森林生态服务变成碳汇收益。

如何看待林业产权交易所的作用？

李怒云：林交所是一个市场机制，我们与他们合作做一些研究，比如标准。将来如果要交易，就会选择在那里做。但就目前而言，企业碳基金的交易成本更低。

有人将森林碳汇比做“期货”。您怎样看待这个问题？

李怒云：我个人对此是不赞成的。如果单纯地将森林碳汇作为一种金融衍生品，那么炒作过后，真正为增加我国森林资源作出的贡献是个未知数。发展碳汇林业还是要以实体经济为重心。如果现在以碳基金的形式实实在在地造林，那么不仅农民得到了好处，对国家的整个林业的发展和生态环境的改善也是有贡献的。

在林业CDM的领域，目前国际买家的情况如何？

李怒云：我们现在把中国适合CDM项目的地方全部找了出来，集中分布在从东北经河北山西延伸到西南的一大片区域。这个调查做完了后，可以给国际CDM买家提供，作为优先购买CDM项目的区域。这些地区的宜林地具有植物生长周期最短、种植成本最低、生物多样性最高、扶贫效果最好等四大特点，具有综合效应。不过，调研做完后，目前并没有太多国际买家来买，目前还只有广西的4000公顷和四川的2000公顷。尽管如此，这些调研仍然是我们的资本，可以给谈判提供支撑。

目前林业碳汇工作的难点在哪里？将来的前景如何？这个领域的政策将如何发展？

李怒云：一个就是研究跟不上，原因是林业碳汇方面的专家奇缺。我国有很多搞生态的专家，但怎样在应对气候变化的国际规则下做林业碳汇，我们的专家资源还比较缺乏。