中国环境报：从法律的角度看，央企集团公司的管理部门和下属企业是什么关系？如果下属企业发生环境污染问题，集团公司有关负责人有没有责任？

吴青：这主要是看有没有履职尽责，我觉得这是一个基本的要求。责任可以分为两大类，一种是法律责任，就是法律法规规定的必须履行的职责；另一种责任是党内责任。从法律责任来讲，全部是针对排污主体的，集团公司如果没有实际的生产经营行为，即不涉及排污行为，他们是不需要承担法律责任的。因为下属企业也都是独立法人，如果有排污行为导致生态环境污染，追究的是单位、法定代表人或有关人员的责任，跟集团公司是无关的。

但是，从党内法规来讲，集团公司应该担负起管理的责任，中央生态环保督察相关规定就是党内法规。二级公司、三级公司要按照法定的义务生产经营，这是基本的要求。同时，相关政策也必须落实，比如污染防治攻坚战的相关要求，这是政治任务。如果下属公司落实得不好，甚至漠视生态环境保护，出现重大的生态环境问题，那就要看集团公司有没有做好顶层设计，有没有对下属公司提出明确的要求，有没有做好监督等。如果集团公司没有做好上述这些要求，我认为，他们是要负领导责任的，从党内法规来说，可能会涉及不作为或者作为不够，集团公司的相关领导可能会被问责。

从集团公司到二级公司、三级公司，要建立一个环保责任清单，做好权属划分，这也是督察中见人见事见责任要求的体现。环保责任清单中，要明确哪些事情是属于法定义务必须做的，这些事情的责任人是谁，如果没做好，责任应该由谁来承担、承担什么样的责任。

中国环境报：央企历来是地方政府争相拉拢的香饽饽，但是近年来也出现过一些央企过于强势而导致央地关系紧张的案例。处理好央地关系，地方政府和央企该如何做？

吴青：从地方政府来讲，环境监管和企业管理都是属地责任，地方各级人民政府应当对本行政区域的环境质量负责，而且对本行政区域内的企业有管辖权，无论是不是央企。如果发生违法行为，必须依法进行处罚。如果因为是央企而不处罚或者处罚不符合要求，也涉及不作为或作为不当问题。

对于央企来讲，必须遵守国家法律法规，以及所处地方的法律法规要求，如果出现污染问题，必须承担相关的法律责任，不能游离于法律之外。央企还应该在自觉守法的基础上，发挥示范带头作用，成为企业守法的表率。