问：中国的绿色复苏，您怎么看？乐观吗？

 

答：绿色复苏是一种必然的选择，因为只有绿色才能够实现生态环境的保护、实现高质量发展，绿色也是实现“六稳六保”最为有效的路径和手段。当下有一个非常大的错误认知，认为绿色、低碳、循环经济、污染控制等等都是属于只花钱没有任何收益的，这是不对的！

 

比如我们开展污染攻坚战进行污水处理，污水处理厂的投资，管网的投资，它是需要能源密集型产品的，比如对钢铁、水泥的需求，还可以拉动相关行业的就业。污水处理厂的建设、运营、管理都需要就业吧？水处理好了，会减少很多损失，包括减少健康损失。我们创造财富是为了更好更高品质的生活，需要有更高品质产品的供给，蓝天白云绿水青山不就是属于更高品质的生态产品吗！

再比如搞可再生能源设备的生产，还有运输、安装等等，总之提供的能源服务跟煤炭没区别，有大量的就业，又有经济增长，这种增长又没有任何污染，没有任何破坏，还满足提升民生福祉的需求，这不就保了就业了吗？

我们能看到社会的基本服务、公共服务一直是处于低水平的运行状态，对这一点的我觉得必须要引起高度重视，这也是就业发展的一个重要内容。比如学校教育，我记得1980年代我到英国剑桥留学，我的小孩也跟着过去了，她在那上学是免费的、看病也是免费的，未满16周岁的小孩，尽管是外国留学生的孩子，每天也享有一英镑的生活补贴的福利。你看我们现在的孩子上个幼儿园、上个学多难啊？我们现在是高质量发展，那就必须去满足老百姓民生福祉的需要，比如学校里可以提高师生比吗！既可以拉动就业，提高教育质量，又可以解决父母的后顾之忧。

 

公共服务是劳动就业的一个新增长点，可以创造就业岗位，促进劳动生产率的提升，扩大服务产品的市场规模。我们对经济增长不要机械地理解为投资建个厂，生产东西，卖东西，然后计算创造出多少利润，这样的发展是不可持续的。你看中国每年的手机产量是20亿台，全球75亿人，哪需要那么多手机？市场饱和后，没有那么多需求啊，也是对资源的浪费。

 

我们现在老说以人民为中心，就是要考虑老百姓真正的需要，要听老百姓的声音，比如普通老百姓、留守儿童、空巢老人，考虑弱势群体的需求，把社会弱势群体的短板补起来，才是真正的发展和社会的进步。发达的资本主义国家能够做到的，我们社会主义国家没有做到，那是我们的耻辱。我们要关照人民的疾苦和回应人民的呼声。

问：回顾您的职业生涯，您为什么会一直保持对工作的热情？

 

答：我觉得首先是良知。我的角色是一个知识分子，是一个职业的科研人员。知识分子必须要有良知，至少不去同流合污、不去胡说八道，这是起码的良知。不能人云亦云，昧着良心，闭着眼睛唱赞歌，对老百姓、对社会的问题一点认知都没有，这个不叫知识分子。

 

但很遗憾现在很多人缺少良知。复旦大学有个教授说，我们每月两千人民币，比美国每月三千美元生活还好。那我们还要进入高收入水平，不就没有必要了吗？这纯粹是胡说八道，妄自尊大。知识分子，有话语权，也要取信于民，服务于民，与人们同呼吸、共命运、同甘苦，而不是哗众取宠，更不能颠倒黑白！闭着眼唱赞歌，低级红高级黑，让人们对知识分子失信！知识分子的良知太重要了，没有良知就没有尊严可言，没有人格可言，而人格尊严是属于知识分子最宝贵的东西。

 

第二，是一种责任担当。我们的工资都是拿纳税人的钱，这个钱是老百姓给的，老百姓辛辛苦苦一分钱两分钱交的税来养活了我们。有人说是是属于财政的钱，财政钱从哪来啊？还不是老百姓一分一分交上来的税嘛！有人说是国企的钱。国企的利润，难道不是中国老百姓提供的？用纳税人交上来的钱，享受一份体面的工作，那你就得为老百姓服务。

 公共知识分子就是要为老百姓服务，就应该为老百姓着想，老百姓的福祉就是我们的责任，他们现在有什么样的问题，我们就要客观准确地去反映，就得去找相应的解决方案，能够对社会弱势群体有所帮助，对社会整体福利水平提高有所帮助，对社会进步有所帮助，我觉得这是知识分子的一种责任担当。

第三，也是使命的需要。我生长在湖北江汉平原西端的农村，我们这一代人是从艰苦的年代走过来的，那时候确实吃不饱肚子。我是1975年高中毕业后当兵了才吃饱肚子。但是尽管吃不饱肚子，感觉还是要为社会有所贡献。当时就有一种天然的使命感——让社会进步的更快、更加公正，第三世界的发展能够更快更充分。

 

后来我到发达国家去学习，感觉那里虽然没有共产主义，不是共产党执政，许多方面做的比我们还好，我们应该做的比他们更好啊！我记得留学时收到父亲的家信，每封信的结尾他都会叮嘱：“早点学成归来，报效祖国！”我们应该有这样的使命担当，那就得更加努力、更加勤奋地工作，为社会进步能够做出自己微薄的努力。现在尽管用句流行说我们已经属于前浪，已经在沙滩上了。但是不管怎么样，我们作为前浪能够把沙滩变得更加平整点儿，让后浪也能够冲击得更加凶猛一点儿，也是我们的使命所在。

 

问：您对这个领域里薪火相传或者后继乏人的问题有担忧？

 

答：江山代有人才出，各领风骚数百年。这个我不担心，每一代人有每一代人的使命，在某种情况下某一个时代社会的氛围、风气可能会有些问题，但这样的问题有自身的规律，我们能够尽我们的努力，把一些不负责任的提法，比如“厉害了，我的国”、义和团精神之类的，讲些道理，让人们能够清醒；对社会上一些腐败的、胡作非为的、各种政策的短板，能够通过学理的分析，通过我们的鼓与呼，让社会尽量走向正轨。当然我们认为正轨的话，有时候可能其他人不一定这样认为，但是我们有一种知识分子的人格、尊严、认知，我相信中国这几十年在我们这代人手里不是变得更加腐化，而是更加进化。从这个意义上讲，一方面我不用担心薪火相传，另外一方面我们该做的还得做。