周大地：这是一个非常复杂的工作，中国的规模如此之大，我认为必须有一些行业、一些企业先带头做。比如说，通过7个碳交易市场试点总结归纳出一些有用的经验。地方对部分企业情况的掌握，经过多年的努力可以说是有成效的，但是要把这些经验推广到全国或者是全行业，还是需要大量的工作。

现在中央提出要鼓励有条件的地方率先达峰，2030年以前都叫率先，按照国家要求力争要在2030年前达峰，所以不能人人都将2030年作为目标，至少需要往前推一段时间，我个人认为往前5年最好，可以使之后达到碳中和的条件相对宽松，否则2030年至2050年时间太紧了。达峰不是攀高，“向上冲”的投资都有风险，会有大量的沉没成本，该转型就要提前转型。

其次，在双碳目标下，并不意味着能源不能增长，而是高质量、低能耗地有限增长，用新能源来逐渐代替化石能源。在化石能源中，煤炭在“十四五”期间总量需要下降，石油也有相应的限制，但是现在各地都在上新的炼化产能，有产能过剩的风险，这是需要警惕的一个方面。

经济观察报：国家发展改革委环资司提出将组织有关机构和专家，尽快研究提出科学合理、简明适用的碳排放核算要求，明确核算边界与核算方法，指导各地区各行业扎实开展碳排放摸底和达峰前景分析，对此您有何建议？

周大地：我觉得这个工作还是需要上下一起动手，过去在抓能耗以及环境排放的问题上，还是有很多核查手段的，但是“十三五”期间整个能源管理偏弱，所以队伍也散了。环保这块对重点区域的管理还是较为严格的，也建立了很多台账性的东西，但是污染物排放和碳排还是有所区别的，污染排放侧重终端治理，碳排放核查更为细致，范畴更为宽泛，技术要求也更多，如何减排也得帮企业找到出路，确实要做更多工作。

我认为提出目标之后总会找到达成的方式，前提之一是需要转变思想，政府的治理能力包括对环境的监测，对重大的社会发展绿色发展的目标必须有投入，需要真正地把绿色发展高质量发展作为目的，在技术手段方面也要培养、建设队伍，同时必须有权威来进行管理。在节能减排方面的前期投入较大，但会使得效率提升，最终实现经济性，这个过程需要用事实说话，坐而论道解决不了问题。