刘健：今天对话的主题是商业创新，促进双碳的目标。其实这是个很重要的话题，还有一个关键字叫做“绿色转型”，转型的意思就是从甲到乙、从A到B的状态。这个转型需要创新，创新有很多种，技术创新是一种。我原来担任环境署的第三任首席科学家，我讲的创新可能是科学创新、技术创新，其实政策也可以创新，商业也可以创新，金融业可以创新，甚至于法律也可以创新。我刚刚得到一个消息，荷兰的一家法院判定壳牌公司必须在2030年减碳45%，在全球范围内，因为它的排放已经超过很多欧洲国家。所以法律也是一个创新的事。这些创新加一块，才能真正对实现双碳目标起到一个合力作用。才能够追溯到我们目前环境界讲的三大危机，气候变化、生物多样性丧失和污染废弃物。三大危机的根源在哪儿？在不可持续的消费和生产。商业的作用就发挥出来了。请三位嘉宾各自发表一下，从你的角度怎么样去做商业创新，实现双碳目标。