周晋峰：也可以说是是挽留我们的气息，是我们工业文明时对环境产生巨大的冲击之后的一种恢复。

主持人：在谈到“碳中和”工作时，您曾经另辟蹊径地提出过“基于消费端的‘碳平等’”，在综合“碳权”和“碳责任”的基础上，让每一个人都为减碳工作做出贡献。请您具体谈谈，如何化解减碳与发展之间的矛盾，正确分摊责任，促进全球节能减排？

周晋峰：现在全球做双碳工作的基本出发点是从供给端来考虑的，就是把能源中的“碳足迹”，碳含量降下来。但是更加全景地去看我们今天的困难，我们今天面临着三大危机，即气候危机、公共卫生安全危机和生物多样性危机，全部都是由人类活动造成的。那么解决这个危机唯一的出路也是由人去解决。所以我们提出一个口号叫HBS（ human based solution），即人本解决方案。只有每个人的改变，才能最终化解我们今天面临的危机。

人的改变主要就是在于消费端的改变，通过每个人的改变来对整个市场进行拉动和影响。例如，西方的一些咖啡公司，消费者提出来要用自己的杯子，并从价格中减去杯子的价格，最终咖啡连锁店接受了这样不断的挑战和要求。这就是迎合消费者市场经济的规律，消费端的拉动力量非常大的。

再比如说，广西政府采购汽车的时候，考虑的是价格、质量，现在我们要考虑碳足迹，这样会怎么样？这自然会影响到生产端。需求端的拉动将是一个重要的根本性改革，人民的参与将是我们完成“双碳”目标、构建生态文明最重要的一个方向。从这个方向努力，就等于从将生产工作纳入到市场经济中，利用政策来对其进行协调和管理。我们今天要解决人类命运的问题，每一个人都有责任和权利来分担整个人类的压力。基于此，国际间平等地交流与沟通的一天会很快到来，真正地讲平等，讲互助、讲责任，一些发达的经济体将提供充足的资源，不只是资金和技术，去支持欠发达地区共同度过难关。

另外还有一个概念，就是在实现碳中和的过程中可以利用自然力量。我们知道所有的石油，煤炭都曾经是地球上的植物和动物，碳还会被自然力量重新捕捉、利用和贮存。这个力量在哪里？是自然力量，海洋、湿地、森林，我们知道亚马逊热带雨林可以大规模固碳，所以对于这个方面也需要人类进行全局协作、布局。