记者：文件发布后，您认为落实的难点在哪里？您建议如何推进？

谷树忠：碳达峰碳中和目标的达成是一个长期、复杂、充满挑战和不确定性的过程，也将是一个利益博弈甚至矛盾重重的过程。因此，碳达峰碳中和不可能一蹴而就，必须对可能的困难有心理准备。这些主要困难在《意见》中已有所明确，即降碳与能源安全、产业链供应链安全、粮食安全、群众正常生活等方面的关系……如果处理不好这些关系，就可能产生矛盾、出现负面影响甚至冲击。

要处理好这些矛盾关系，关键是坚持“既要也要”的原则，在平衡中推进，决不可偏废一方。

例如，要平衡地处理好降碳与能源安全保障的关系，既要扎实推进降碳进程，也要确保能源有效供给，其关键是要“先立后破”，优先发展绿色能源，提升绿色能源对传统能源的替代能力；又如，要妥善处理好降碳与群众正常生活的关系，既要扎实推进散煤治理和煤改气，又要充分考虑替代能源供应和群众经济负担问题，要充分组织好气源、及时予以补助。

记者：文件中专门提到了要防范风险，处理好一系列关系和矛盾，您怎么看待这些风险？

谷树忠：《意见》明确提出要有效应对绿色低碳转型可能伴随的经济、金融、社会风险，防止过度反应，确保安全降碳。这实际上已经指明了降碳可能的风险点，即经济风险、金融风险和社会风险。对于这些可能的风险点，要有针对性处置。

对于可能的经济风险，要强调降碳决不能以损害能源基本供应、破坏产业链为代价；对于可能的金融风险，要强调降碳决不能以损害资金正常流动、破坏资金链为代价；对于可能的社会风险，强调降碳决不能以影响群众正常生活、企业规范经营、机构正常运行为代价。

这方面的教训已经不少，如部分地区出现的“断气”“断贷”“拉闸限电”等现象，增加了风险源、扩展了风险点，已经严重影响到了经济、金融、社会的正常运行。