南方都市报记者：中央生态环境保护督察发现多地污水处理设施严重不足的情况，请问如何解决这个问题？

张波：这个问题刚才我在回答黑臭水体相关问题的时候，也涉及了一些。解决好这个问题我认为要做到三点：

一是高度重视、勇于担当。污水收集处理设施能力不足、质量不高、运行不好，这在不少地方确实是老大难问题。抓紧解决这些问题，是城市高质量发展的必然要求，也是人民群众的殷切期望。在这个问题上一定要勇于担当，不要因为是老大难问题，就绕着问题走，击鼓传花留给下一届。为官一任，就要下决心解决好这个问题。

二是精准科学、力戒虚功。解决这些问题，一定要从当地实际出发，精准分析问题在哪里、症结在哪里，科学谋划对策、推动落实。以广州为例，广州的黑臭水体治理也面临很多困难，我去广州调研的时候发现他们有一个好办法，他们把城市划分成几万个排水单元，一个商户就是一个单元，一个小区、一幢楼也可以是一个单元，把城市分门别类划分为几万个单元，相应制定达标的工作规范，一个一个地抓达标，像绣花一样把城市环境管理的水平提高上来。这才是硬功夫！少数地方搞所谓“加盖板”“加药”“调水冲污”等治标不治本、弄虚作假的办法，我建议趁早绝了这个念想，今后不会有市场，只会让当地丢人，不会带来任何好处。

三是完善机制、加强监督。国家从十几年前就要求建立污水垃圾收费政策和工作机制，一些地方时至今日还没有落实，这是不应该的。只有建立了必要的环境经济政策，市场才能发挥作用，社会资本和第三方机构才愿意承担建设运营的工作。所以各地一定要按照国家的要求，完善环境经济政策，健全相关收费机制，充分发挥市场作用，可持续地做好污水垃圾基础设施建设和运营工作。同时，还要加强监督，通过黑臭水体治理，倒逼各地加快补齐城市污水设施建设的短板。这方面媒体的监督作用也很重要，希望大家积极参与和支持我们的工作。谢谢大家！

荔枝新闻记者：近日印发的《“十四五”水安全保障规划》提出要发挥河湖长制作用，加强水源涵养区保护，加大重点河湖保护和综合治理力度。请问生态环境部下一步会有什么相关举措？如何完善湖长制组织体系，防止制度“空转”和流于形式？如何协调解决湖泊保护治理跨区域、跨流域问题？

张波：河湖治理涉及各个部门、各行各业，在全世界都是一个难题。过去有人说，九龙治水不好，一龙治水就好吗？把这项工作都给生态环境部门或是哪一个部门，就能解决问题吗？我们一定要跳出非一即九、非九即一的线性思维。河湖长制是充分发挥我国政治体制优势，探索建立的很好的制度安排。实际上是党委、政府领导干部牵头建立的一种权威高效的协调机制，它并没有改变党委、政府的主体责任，在这个协调机制下，各部门、各方面加强协同、形成河湖治理的合力。

生态环境部门推动河湖长制，可以概括为“一个落实，三个结合”。首先是认真贯彻党中央、国务院关于建立河湖长制的决策部署，会同相关部门共同监督指导各地落实河湖长制。二是与依法治污有机结合，认真贯彻落实环境保护法、水法、长江保护法等法律要求，健全相关标准规范，依法推进河湖治理。三是与科学治污相结合，按照“十四五”重点流域水生态环境保护规划及其他相关规划明确的目标任务，结合各地实际来推进河湖治理。房子是一块砖一块砖盖起来的，河湖治理是一个项目一个项目建设积累起来的。只有坚持问题导向，精准科学地提炼和实施项目，才能扎扎实实做好河湖治理。四是与深化改革有机结合，按照生态文明体制改革的总体要求，深化流域生态环境管理体制机制改革，落实流域上下游、左右岸责任，加强流域区域协同、部门协同、行业协同，形成河湖治理的强大合力。谢谢！

环球时报记者：