总台央视记者：中央经济工作会议强调要坚持稳字当头、稳中求进，请问“十四五”深入打好碧水保卫战当中有哪些政策举措？

张波：“十四五”是我国水生态环境保护的关键时期，必须始终坚持稳字当头、稳中求进。在这里我很乐意通过总台记者的问题，向大家汇报一下我们的考虑。

从国际比较来看，我国水环境理化指标方面的治理成效是相当显著的。用各国可比的理化指标做一些统计比较，当前已经接近或者是达到中等发达国家的水平。但同时，还有一些明显短板。比如说，一些地方生态用水的保障明显不足，河流、湖泊断流干涸的现象还比较普遍。比如说，城乡面源污染在治理上还存在着瓶颈。再比如说，重点湖泊蓝藻水华居高不下，水生态系统严重失衡的问题还十分突出。我们不宜在“十四五”期间过于追求以水环境理化指标评价为主的优良水体比例。“十四五”时期优良水体比例的目标定为85%，比2020年的83.4%上升了1.6个百分点，5年才上升1.6个百分点，这跟“十三五”的改善幅度相比已经是相当稳了。每年的目标也是按照时序进度来设置的。这实际上发出了清晰的信号，不鼓励各地去追求过高的优良水体比例，而希望把工作重心放在夯实工作基础，补齐工作短板，提高工作质效上。

与此同时，我们还充分考虑自然因素的影响，实事求是地开展水质评价、考核、排名，有效地指导地方把重点放在“人努力”推进环境质量改善上，适时修订相关的考核评价标准。

在“进”的方面，“十四五”我们将始终坚持山水林田湖草沙系统治理，着力推动水生态环境保护由污染治理为主向水资源、水生态、水环境协同治理、统筹推进转变。同时，鼓励有条件的地方先行先试，力争在城乡面源污染防治和生态保护修复等若干难点和关键环节实现突破。“十四五”只要扎扎实实构建起“三水统筹”的工作格局，“十五五”、“十六五”再不断深化完善，就会为实现2035年美丽中国建设目标奠定一个良好的基础。谢谢大家！

新华社记者：2021年中央生态环保督察曝光了一些城市黑臭水体问题，其中一些经济发达地区的黑臭水体问题甚至还比较严重。请问为什么会出现这种状况？目前城市黑臭水体整治的总体成效如何？

张波：黑臭水体是群众身边的突出问题，实质是污水、垃圾直排环境问题。任何一个城市，不管外表多么光鲜，只要还有黑臭水体，就说明其环境基础设施建设还不到位、还不合格。

“十三五”期间，党中央明确要求，要坚决打赢打好黑臭水体攻坚战，各地认真贯彻党中央、国务院决策部署，下了很大的力气，总体上取得了显著成效。

295个地级及以上城市，当初的黑臭水体问题是很严重的，我们到一些城市，想找哪条河不臭很难，几乎条条河都臭。经过这几年的努力，应该说90%以上的黑臭水体比较稳定地解决了黑臭的问题。生活在黑臭水体旁边的老百姓获得感、幸福感增强了很多。通过黑臭水体的治理，沿河环湖开展生态修复，把城市一些比较低价值的空间改造成为了高价值空间，周边的人气提升，带动了招商引资，形成了新的经济隆起带。黑臭水体治理这三年，据不完全统计全国直接投入超过了1.5万亿，一定程度上也拉动了经济增长。

但是这项工作进展不平衡，少数地方做事情花架子多，治标不治本。有的地方靠撒药治污，有的地方靠加盖板遮人耳目，有的地方靠调水冲污，等等。这些所谓“聪明的做法”一度很盛行。但是群众举报、媒体监督、中央生态环保督察把这些问题曝了光，摆在桌面上，让所谓的“聪明人”丢了面子。有的城市确实也花了不少钱，但是工作质量不行。管网收集的不是污水，而是雨水、地下水。城市污水处理厂进水浓度很低，几乎不处理都基本达标了，这说明工作不扎实。有的地方环境卫生管理粗放，大排档经常把污水、垃圾倒在雨水箅子里，甚至清扫垃圾都往雨水箅子里倒。一下雨黑臭水体就出来了，一些地方初期雨水COD浓度高达2000毫克/升，一般的生活污水才300多毫克/升，可见雨水管道“藏污纳垢”问题有多严重！

还有一些地方经济政策不到位，国家三令五申污水垃圾收费政策要基本涵盖各项成本。但是一些地方至今也没有完全落实。市场的作用发挥不出来，财政的力量又捉襟见肘，这就使得污水收集处理长效机制很难建立起来。

黑臭水体治理是一场硬仗，治的是黑臭水体，比的是各地推动高质量发展的理念、能力和作风。建议当前黑臭水体治理落后的地区要向先进地区取取经。每一个黑臭水体治理较好的城市，工作上都是勇于担当、非常务实的。没有硬功夫，打不赢黑臭水体这一仗。

下一步，生态环境部将坚决贯彻党中央、国务院决策部署，深入打好黑臭水体治理攻坚战。充分运用卫星遥感、现场核实、群众举报等各个渠道，加强监督。中央生态环保督察也会始终把黑臭水体治理作为重要关注内容进行监督。今后哪个地方黑臭水体治理后又返黑返臭了、群众不满意，我们都会纳入国家清单，实行清单管理、跟踪督办、逐一销号。在这个问题上我们的态度是明确的，那就是不获全胜，绝不收兵。谢谢大家！