NBD：作为多年来环保领域重大改革的参与者和见证者，您认为在“双碳”背景下，环保领域应做出哪些变革？

赵华林：十八大以来，党中央、国务院高度重视环境保护工作，环保工作取得了阶段性、转折性、历史性的变化，生态环境改善程度之大前所未有。

过去我们的环境保护主要是以执法为基础的，对于违法的行为，一定是该关停的关停，该惩罚的惩罚，包括新的环保法出台，称为“长牙的老虎”，包括环境保护督察等，已经取得了非常好的成绩。

“双碳”背景下，我们的环境保护进入了减污降碳协同增效的新历史阶段，也就是污染物的减排和应对气候变化紧密结合在一起了。除了原来的手段之外，更要考虑用综合的环境保护手段，创造一种系统、一种机制，来推进社会经济的全面绿色转型。

所以未来可能更多地要研究和探索一些与经济转型相结合、相促进的环境保护手段；也可以多做一些试点示范，从关注局部的、个别的排污企业，向关注整体的经济结构绿色转型转变；还要有更多的制度、措施创新，既可以促进环境保护，又能促进经济结构的绿色转型，使得经济和环境最后高度统一起来。

NBD：“双碳”目标下，我们面临的减碳压力很大，但要实现2050年全面建成社会主义现代化国家的目标，经济还是要保持一定增速，您认为应该如何平衡二者之间的关系？

赵华林：这是一个非常好的问题，也是一个重点和难点。

我们的“双碳”目标分两个阶段，第一阶段是2030年要碳达峰，第二阶段是2060年要碳中和。而2035年和2050年又是我们经济发展和国家建设目标的关键年，这两个阶段虽然没有完全重合，但是我们要建设社会主义现代化国家，人民富裕、国家强盛、中国美丽，这是三大要素，缺一不可。光富裕了，光强盛了，生态环境不行，也不能成为现代化国家，所以三者要很好地平衡。

而经济发展要保持一定的增速，必然会给实现“双碳”目标带来很大的压力，二者一方面是互相促进的，另一方面也是有冲突和矛盾的。

所谓互相促进是指“双碳”带来了技术的创新，带来了经济社会的变革，带来了高质量的发展。

所谓冲突和矛盾是指，经济社会的发展都需要能源的支撑，而我国的资源禀赋是煤比较多，在能源结构没有根本改变之前，一段时间内用煤还要占一定的比例，甚至还有一定的增长，这就给实现“双碳”目标带来一定压力。

如何平衡这个压力，首先是要实事求是，要按照中央的部署，先立后破，先把可再生能源做起来，逐步替代化石能源，这是实现能源革命、绿色转型的一个最根本的途径。

与此同时，要大力发展新能源，还要继续推动节能减排，越少用能，能源效率越高，对实现现代化强国目标就越有利。

因此，“双碳”目标实际上也是技术变革的一种动力，是促进经济社会绿色转型的一种约束和激励。但是“双碳”目标下一定会带来考核，考核要实事求是，要紧跟我国社会经济发展规模现状。

正确处理发展和减排的关系，其实与处理经济社会发展和环境保护之间的关系是一样的，没有一个现成的答案，但是在工作当中一定要重视，这需要政府、企业、社会方方面面共同努力。