怎么定义“根本性的好转”？
李俊峰：过去一段时间，蓝天保卫战、污染防治攻坚战可以说是效果不错。但是还不能满足基本现代化国家对生态环境质量的要求，还必须有根本性的好转。
比如pm 2.5指标，发展中国家最低要求是每立方米35微克，但发达国家，如美国是10微克，日本低于10微克，欧盟是20微克。届时中国的pm2.5指标是多少，即使做不到10微克，至少要有20微克。
如今有一些城市已经按照发达国家城市的标准要求自己了，比如广东，
深圳就提出了20微克，这就是根本性的好转。
在二十大报告中，中央已经把能源工作放在“绿色发展”这个部分来讲。原来中央提的是“减污降碳、协同增效”，现在把降碳放在第一位，变成了“降碳、减污、扩绿、增长”。降碳成为首要任务，这就是能源发展转型的基本任务。
